?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Сейчас началась свара в Рунете. Тысячи неучей толпой топчут Поклонскую. Почему неучей? Потому что Суворов действитедьно это сказал, задолго до Грибоедова.

В книге "Русские народные поговорки" 1953 года издания имеется ссылка на Суворова при изложении поговорки "Служить бы рад, прислуживаться тошно"...

Доцент Ольга Алистратова: "Служить бы рад. Прислуживать тошно". Сказал А. Суворов Царю Павлу. За что был отстранен от командования и отправлен в отставку.
Спустя десятилетия эту фразу повторил в своем произведении "Горе от ума" Грибоедов.Фраза была символична и чрезвычайно смела даже по тем временам. И снова ссылка. Грибоедова отправили послом в Тегеран. Там он и погиб."
(с)

Извинений, я уверен, не последует.

Comments

rjadovoj_rus
Nov. 7th, 2016 05:15 pm (UTC)
Ссылку дайте на книгу. Хочу сам прочитать и оценить ваши выводы
minaich
Nov. 8th, 2016 09:58 am (UTC)
ща отпечатают , погоди
rjadovoj_rus
Nov. 8th, 2016 02:11 pm (UTC)
Что напечатают? Электронный вариант?
minaich
Nov. 8th, 2016 05:03 pm (UTC)
за ради идеи спасти прокуроршу оне и бумажный напечатают, и доказательства нароют в архивах, даже свидетелей живых предоставят )))
rjadovoj_rus
Nov. 8th, 2016 09:52 pm (UTC)
И скажут, что эту фразу первым Тутанхамон сказал)
leskei
Nov. 8th, 2016 10:25 am (UTC)
+
russellab
Nov. 10th, 2016 09:42 am (UTC)
rjadovoj_rus
Nov. 13th, 2016 12:28 pm (UTC)
И что это такое? Типа доказательство чего-то?
Там написано, что пословица Суворова помечена цифрой три. И это не пословица о службе

Edited at 2016-11-13 12:35 pm (UTC)
harmfulgrumpy
Nov. 10th, 2016 03:53 pm (UTC)
"Служить бы рад ..." Погодин 1714 год
По ссылкам, найденным хозяином блога ниже - спасибо автору за такое усердие, данные книги найдены. Действительно, данную фразу А. Суворов мог спокойно повторять неоднократно, поскольку был близок к народу и много читал.
Пословица была записана М. Погодиным ещё в 1714 году и позже была взята из его сборника в вышедшей книге Снегирева в 1848 году
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003561760#?page=276


страница 276
указанные источники - стран. 22 - (4) - сноска - источник М.Н. Погодин - 1714 год
koira23
Nov. 11th, 2016 10:06 pm (UTC)
Re: "Служить бы рад ..." Погодин 1714 год
Сноска под номером 4 относится к выражению "Слух землю полнит".

Выражение "Служить бы рад, да прислуживаться тошно" указано без сносок и никакого отношения к Суворову не имеет.
harmfulgrumpy
Nov. 12th, 2016 09:50 am (UTC)
Re: "Служить бы рад ..." Погодин 1714 год
Совершенно справедливое замечание, но здесь же коротко написал, и вам надо было указать на другое, Погодин М.Н. не сам же писал с 1714, он же 1800года рождения — русский историк, коллекционер, журналист, публицист. Поэтому у себя и пишу подробнее "люди начали копать и очень основательно глубоко, спасибо за ссылки russellab , поэтому признаю свою ошибку - данную народную фразу Александр наш Васильевич, разумеется, мог произносить неоднократно, поскольку известна с XVIII века и напечатана М.Н.Погодиным с "всенародныхъ пословицахъ...а написанныя собирать начаты въ 714 году...", и среди прочих взяты у него И.М. Снегиревым для своего очередного издания 1848 г."
http://harmfulgrumpy.livejournal.com/882883.html
Видите? Суворов знал свой народ и МОГ сколько угодно использовать народную мудрость и его поговорки. На стр. 499 есть пословица, но сноска не указана, но вот такая тоже должна была постоянно произноситься А.В.:
"Сидъньемъ города не берутъ"

Затем, вы же видите, что на странице стоят сноски в правильном порядке - 2, 3, 4, 5, т.е. очень сложно представить совпадение с добавлением им ранних пословиц от Погодина и других источников в таком строю. Видимо, добавлялись сразу по несколько пословиц и указывались сноски, но и они могли быть поставлены не точно.
Смотрим внизу: (4) см. стр. 376, посл. 263

искать в сборнике стр. 213 http://dlib.rsl.ru/viewer/01003561760#?page=213
Смотрим про "Слона", видите выше к нему относится и сноска (47), а далее опять "Слоны труться, а далее..." и сноска (48) уже поставлена гораздо ниже после "Служить, а не картавитъ...", что должно означать вставку куска 47-48 от других, но вполне возможно, что у Снегирева и свои пословицы из предыдущего сборника там были.
Но в те времена не заморачивались "авторским" правом.

Поэтому согласен, что А..В. Суворов не обязательно был автором цитаты, мог её видоизменить. Также читаем:
"1. Фразу ("Служить бы рад, прислуживаться тошно!") Грибоедов скорее всего "занял" у Александра Алябьева (композитора). Алябьев служил в Ахтырском полку. Ахтырский полк в 1794 году был под командой Суворова (давили свободу в Польше). 2. Сам Грибоедов одно время служил у Суворова (подробности описал со слов Грибоедова Ксенофонт Полевой (известная статья "О жизни и сочинениях А. С. Грибоедова"). 3. Суворов похожие поговорки просто рассыпал. 4. Когда Суворов при Павле нарвался на увольнение и высылку под надзор это было 100%-е "служить рад, прислуживаться не буду" (Павел прусские порядки вводил, а Суворов сказал: "Русские прусских всегда были, что же тут перенимать?").
Итого: исторически все верно. Афоризм прямо суворовский!"
http://oboguev.livejournal.com/5731909.html
koira23
Nov. 12th, 2016 10:01 am (UTC)
Re: "Служить бы рад ..." Погодин 1714 год
Если обращать внимание на все сноски на сканах страниц, то можно убедиться, что каждая сноска относится к конкретному выражению, а не к группе. Сноска номер 4 тоже относится к другому выражению.

Грибоедов не мог служить у Суворова, ему пять лет было, когда Суворов умер.

Latest Month

April 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel