?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Сейчас началась свара в Рунете. Тысячи неучей толпой топчут Поклонскую. Почему неучей? Потому что Суворов действитедьно это сказал, задолго до Грибоедова.

В книге "Русские народные поговорки" 1953 года издания имеется ссылка на Суворова при изложении поговорки "Служить бы рад, прислуживаться тошно"...

Доцент Ольга Алистратова: "Служить бы рад. Прислуживать тошно". Сказал А. Суворов Царю Павлу. За что был отстранен от командования и отправлен в отставку.
Спустя десятилетия эту фразу повторил в своем произведении "Горе от ума" Грибоедов.Фраза была символична и чрезвычайно смела даже по тем временам. И снова ссылка. Грибоедова отправили послом в Тегеран. Там он и погиб."
(с)

Извинений, я уверен, не последует.

Comments

koira23
Nov. 10th, 2016 09:58 am (UTC)
Книги, ссылки на которые вы присылали я видела. Жилин ссылается на книгу, которой не существует, поскольку переврал не только год издания, но и название.

В отрывке из дореволюционного издания, который вы приводите, Суворову приписывают изречение под номером 3 "Скорость нужна, а поспешность вредна".
Изречение "Служить бы рад, да прислуживаться тошно" приведено без номера и никакого отношения к Суворову не имеет.
russellab
Nov. 10th, 2016 04:33 pm (UTC)

Пословица была записана М. Погодиным ещё в 1714 году и позже была взята из его сборника в вышедшей книге Снегирева в 1848 году. страница 276
указанные источники - стран. 22 - (4) - сноска - источник М.Н. Погодин - 1714 год


koira23
Nov. 10th, 2016 04:47 pm (UTC)
Это касается пословицы "Слух землю полнит" под номером 4.

У выражения "Служить бы рад, да прислуживаться тошно" номера нет.
russellab
Nov. 10th, 2016 06:15 pm (UTC)
Хорошо, вот другие факты - http://harmfulgrumpy.livejournal.com/882883.html
koira23
Nov. 10th, 2016 09:15 pm (UTC)
Там а) ссылаются на вас; б) публикуют те же фото, что и вы из книги 1848 года, а мы уже разобрали, что отсылка к 1794 году относится к другим выражениям, а не к "Служить бы рад..." ; в) Пишут уж совсем какую-то дичь, что Грибоедов служил у Суворова, при том, что на момент смерти Суворова в 1800 году Грибоедову было 5 лет.
russellab
Nov. 10th, 2016 09:36 pm (UTC)
Да, я заметил:-) Но... статья Ксенофонта Полевого - существует. Но вот кто кому врал - мне тоже надоело разбираться - http://feb-web.ru/feb/griboed/critics/vos29/polev_29.htm
russellab
Nov. 10th, 2016 09:40 pm (UTC)
Ну, там ещё и про Алябьева есть... Хотя зайду с другой стороны... А то в архивах только я да я ковыряюсь. А вот вопрос - докажите мне авторство Грибоедова? Что это он придумал эту поговорку до 1848 года?
koira23
Nov. 11th, 2016 07:35 am (UTC)
Это не поговорка, а цитата из второго действия комедии "Горе от ума". Она была написана к 1825 году, впервые опубликована в 1833 году, до этого активно расходилась в списках.
russellab
Nov. 11th, 2016 11:16 am (UTC)
Это доказательство? От меня требуют сканы и т.п., а в ответ - голословные утверждения. Да, я знаю, что Горе от ума было впервые издано в 1833 ЧАСТИЧНО, но входила ли туда эта фраза? Это раз. И как она попала в сборник поговорок 1848 года? Это два.
koira23
Nov. 11th, 2016 12:22 pm (UTC)
Требовать-то от вас требуют, но вы, тем не менее, не предоставляете НИ ОДНОГО доказательства, несмотря на кучу сканов и ссылок, на что вам терпеливо указываю я и другие товарищи.

Но вернемся к "Горю от ума". Вот вам текст так называемого "Музейного списка", рукописного варианта, написанного самим Грибоедовым в 1823 году, и в настоящее время хранящегося в Историческом музее:
http://feb-web.ru/feb/griboed/texts/piks2/pi2_muz.htm
Сакраментальная фраза там есть (Акт II, сцена вторая, номер 60):
<<Фамус:
Сказалъ-бы я во первыхъ: Не блажи,
60 Имѣньемъ братъ неуправляй оплошно,
А главное, поди-тка послужи.
Чадск:
Служить бы радъ, прислуживаться тошно.>>

Со сборником поговорок 1848 года вообще проще некуда. Комедия была настолько популярной, что практически вся была растаскана на цитаты, ставшие от частого употребления в обиходе, поговорками. Перечитайте текст, настоятельно рекомендую.
koira23
Nov. 11th, 2016 12:24 pm (UTC)
Я вам ответила, но мой комментарий, почему-то отмечен, как подозрительный. Справедливости ради вы должны его раскрыть.
russellab
Nov. 11th, 2016 07:13 pm (UTC)
Открыл. "Со сборником поговорок 1848 года вообще проще некуда. "
У вас креативное мышление? Даже если было 40 000 списков и ограниченный тираж 1833 года (и даже постановка в Киеве с парой представлений в 1831) - это, по-современному, чисто культура московских и столичных креаклов. Так каким образом эта непоговорка и непословица попала в сборник к довольно консервативному ЭТНОГРАФУ Снегиреву, который занимался НАРОДНЫМ творчеством 17 и ранее веков, а никак не продвинутыми современниками. А?
Или всё-таки Грибоедов использовал уже устоявшуюся форму?
koira23
Nov. 11th, 2016 07:51 pm (UTC)
Слова "креативный" в русском языке нет.

Все восемь лет с момента написания до первой публикации и постановки 1833 года роман разошелся в огромном количестве списков и был разобран на цитаты, которые пошли в народ и стали "народными" , уж тем более к 1848 году, когда прошло почти два десятилетия. "Блажен кто верует", "Лучше, где нас нет" оттуда же. Почитайте текст, посмотрите постановки в записи, много чего "народного" найдете.

И хватит уже натягивать сову на глобус. Суворов этих слов не говорил, авторство принадлежит Грибоедову, Поклонская облажалась. Доказательств иного вы не представили.


Edited at 2016-11-11 07:52 pm (UTC)
(no subject) - russellab - Nov. 11th, 2016 09:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - koira23 - Nov. 11th, 2016 10:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - russellab - Nov. 12th, 2016 12:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - koira23 - Nov. 12th, 2016 12:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - russellab - Nov. 12th, 2016 01:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - koira23 - Nov. 12th, 2016 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - russellab - Nov. 12th, 2016 10:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - russellab - Nov. 15th, 2016 09:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rjadovoj_rus - Nov. 13th, 2016 12:39 pm (UTC) - Expand
tervby
Mar. 18th, 2017 12:03 am (UTC)
///это, по-современному, чисто культура московских и столичных креаклов. Так каким образом эта непоговорка и непословица попала в сборник к довольно консервативному ЭТНОГРАФУ Снегиреву///

Оказывается И. М. Снегирёв был другом Грибоедова со студенческих времён.

"Выпускник Московского университета

В годы учебы он подружился с Петром Чаадаевым, Александром Грибоедовым, Николаем Тургеневым; к кружку примыкали Иван Якушкин, Никита и Артамон Муравьевы и другие будущие декабристы."

То есть, Снегирёв и сам вышел из московских креаклов.
russellab
Nov. 11th, 2016 07:18 pm (UTC)
Более того,Снегирев по возможности дает ссылки на все известные ему источники, на этот афоризм ссылки, как вы сами заметили, нет. Где ссылок нет - источник неизвестен, народный. И автор умер буквально недавно. Как так?
(no subject) - koira23 - Nov. 11th, 2016 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - russellab - Nov. 12th, 2016 01:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - koira23 - Nov. 12th, 2016 08:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - russellab - Nov. 12th, 2016 10:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - rjadovoj_rus - Nov. 13th, 2016 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - russellab - Nov. 13th, 2016 04:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rjadovoj_rus - Nov. 13th, 2016 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - russellab - Nov. 14th, 2016 04:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rjadovoj_rus - Nov. 14th, 2016 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Барышников - Nov. 14th, 2016 05:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rjadovoj_rus - Nov. 14th, 2016 05:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - russellab - Nov. 14th, 2016 06:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rjadovoj_rus - Nov. 14th, 2016 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - russellab - Nov. 14th, 2016 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rjadovoj_rus - Nov. 14th, 2016 08:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - russellab - Nov. 14th, 2016 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rjadovoj_rus - Nov. 14th, 2016 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - russellab - Nov. 14th, 2016 09:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - russellab - Nov. 14th, 2016 09:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - russellab - Nov. 15th, 2016 09:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rjadovoj_rus - Nov. 15th, 2016 09:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - russellab - Nov. 14th, 2016 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - russellab - Nov. 14th, 2016 06:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rjadovoj_rus - Nov. 14th, 2016 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - russellab - Nov. 14th, 2016 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - russellab - Nov. 14th, 2016 04:58 pm (UTC) - Expand

Latest Month

April 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel