?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Сейчас началась свара в Рунете. Тысячи неучей толпой топчут Поклонскую. Почему неучей? Потому что Суворов действитедьно это сказал, задолго до Грибоедова.

В книге "Русские народные поговорки" 1953 года издания имеется ссылка на Суворова при изложении поговорки "Служить бы рад, прислуживаться тошно"...

Доцент Ольга Алистратова: "Служить бы рад. Прислуживать тошно". Сказал А. Суворов Царю Павлу. За что был отстранен от командования и отправлен в отставку.
Спустя десятилетия эту фразу повторил в своем произведении "Горе от ума" Грибоедов.Фраза была символична и чрезвычайно смела даже по тем временам. И снова ссылка. Грибоедова отправили послом в Тегеран. Там он и погиб."
(с)

Извинений, я уверен, не последует.

Comments

koira23
Nov. 11th, 2016 07:41 pm (UTC)
Там где есть ссылка на Суворова, автор ее дает. Значит выражение "служить бы рад, прислуживаться тошно" Суворову однозначно не принадлежит.
russellab
Nov. 12th, 2016 01:38 am (UTC)
Соответственно, и Грибоедову однозначно не принадлежит. 0:0.
koira23
Nov. 12th, 2016 08:59 am (UTC)
Предъявите справку, что вы не верблюд.
russellab
Nov. 12th, 2016 10:53 am (UTC)
Как-то некомильфо, не?
rjadovoj_rus
Nov. 13th, 2016 12:41 pm (UTC)
Именно Грибоедов ее точно написал в пьесе и широко распространил. Это точный факт.
То, что ее говорил Суворов - реально неизвестно
russellab
Nov. 13th, 2016 04:41 pm (UTC)
То, что распространил - не спорю (1868). Но известна она была и до Грибоедова (1848 с намеком на 18 век). То, что автор Суворов - вряд ли. Но знать её он мог. Так что спор угас на этом моменте.
rjadovoj_rus
Nov. 13th, 2016 07:47 pm (UTC)
Суворов действитедьно это сказал, задолго до Грибоедова.


Вот исходный пункт "спора".

А теперь вы говорите То, что автор Суворов - вряд ли.

Тем самым вы признаете первое положение неправильным
russellab
Nov. 14th, 2016 04:52 pm (UTC)
Да, то, что это Суворов сказал (на основе первого сообщения) я доказать не смог. Отсюда и "вряд ли". Но то, что мог - вполне. Поскольку авторство Грибоедова - достаточно спорно. Архипелаг Гулаг и Доктор Живаго тоже в списках ходили, в распечатках, но в официальные сборники как-то не попадали. Так что Снегирев, этнограф, специализируюшийся на русских народных пословицах и поговорках в основном по источникам 18 века, ОЧЕНЬ ВРЯД ЛИ включил бы фразу современника в сборник 1848 года. Учитывая, что официально "Горе от ума"вышло на 20 лет позже.
rjadovoj_rus
Nov. 14th, 2016 04:58 pm (UTC)
Поклонская не говорила, что "Суворов мог". Она заявила, что он сказал.
Александр Барышников
Nov. 14th, 2016 05:29 pm (UTC)
Знаете, у меня вот тоже не вызвала отторжение эта фраза. Что-то вертелось. Отторжение вызвало, что Чацкий - это Лермонтов. Но это никому не нужно. Так что я вписался не за Няшу, а за себя. Может, был неправ, где-то в детстве что-то пошло не так. Но это не Няша выдумала, есть такое в умах.
rjadovoj_rus
Nov. 14th, 2016 05:58 pm (UTC)
Мало ли что есть в умах. Мы же должны жить в реальности, а не в фантазиях
russellab
Nov. 14th, 2016 06:25 pm (UTC)
А причем тут фантазии? Пока никто со 100% уверенностью не может сказать, что Суворов не мог знать этой фразы, и никто с такой же уверенностью не может уверять, что Грибоедов придумал эту фразу. "Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет", например. Это не Александр Невский сказал, а Борис Чирков.
rjadovoj_rus
Nov. 14th, 2016 07:40 pm (UTC)
И что? К чему вы это говорите?
(no subject) - russellab - Nov. 14th, 2016 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rjadovoj_rus - Nov. 14th, 2016 08:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - russellab - Nov. 14th, 2016 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rjadovoj_rus - Nov. 14th, 2016 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - russellab - Nov. 14th, 2016 09:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - russellab - Nov. 14th, 2016 09:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - russellab - Nov. 15th, 2016 09:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rjadovoj_rus - Nov. 15th, 2016 09:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - russellab - Nov. 14th, 2016 08:09 pm (UTC) - Expand
russellab
Nov. 14th, 2016 06:29 pm (UTC)
Ну и знаменитое -"Если враг не сдается, то его уничтожают". Это не Ленин и даже не Троцкий. Это Максим Горький. Алексей Пешков. И таких фраз - море. И если хотели уничтожить Поклонскую, то задайте критикам вот эти вопросы. И попросите заткнуться, как неучам, оседлавшим волну. Вот и всё, что я хотел сказать.
(no subject) - rjadovoj_rus - Nov. 14th, 2016 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - russellab - Nov. 14th, 2016 07:57 pm (UTC) - Expand
russellab
Nov. 14th, 2016 04:58 pm (UTC)
Т.е. чисто теоретически это возможно (учитывая постановку в Киеве в 1831 и частичное издание 2 главы в журнале в 1833), но это выглядело бы как выход в 2016 Сборника русских поговорок и пословиц с фразой "Хотели как лучше, а получилось как всегда) без указания авторства Черномырдина (хотя и он не автор, но известность фразы пошла от него).

Latest Month

April 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel